2月28日、中国基金報が丹念に作成した「対話・基金マネージャー対面」の第2期が正式にオンラインになった。今期、私たちは国海フランクリン基金の副総経理兼投資総監の徐ライチ蓉を招待した。
資本市場で25年間浮き沈みした徐ライチは、長距離走の実力派のベテランであり、逆投資の忠実な実践者でもあり、合弁基金会社に長期にわたって勤めており、国際化の視野を持ち、世界の範囲で横方向の比較をするのが上手で、低評価の潜在力株を探し、配置している。
徐ライチは今期の「対話」の中でまず自分の投研経験から出発し、現在の市場傾向に対する見方を通じて解読し、自分の投資方法論を詳しく理解し、専門投資家と普通の投資家と共同で自分の投資心の道の過程を分かち合う。
インタビュー金句
投資の重要な点は、あなたがどのように自分を認識し、同時に社会の中で自分を位置づけることができるかです。そうなると、あなたの投資も比較的良い結果になるかもしれません。
市場は運動量駆動です。市場がパニックになると、よく「土砂降り」になり、多くの良い会社を低い位置に「殺す」ことになります。これは、逆向きで長期的な投資家に比較的安い価格で良い会社を買う機会を与えます。
私は成長株が好きで、その貸借対照表、財務諸表は比較的に健康で、純粋にレバレッジを運用して経営レバレッジを大きくして、財務レバレッジを大きくして高い純資産収益率を得るのではなく、比較的高い資産回転率を維持することができて、あるいはそれは比較的高い純金利を維持することができます。
世界の投資家の位置に自分を置いて問題を考えると、一部の会社は実際には選択的に放棄します。グローバルな視点に立っていると、より良いターゲットが自分で選択できる可能性があります。そうすれば、pushは自分で他の成長潜在力のある会社を探すことができます。
以前、最も頻繁に言われたのは「スタイルの転換」で、「価値」から「成長」に転換するか、「成長」から「価値」に転換するか。未来のこのような議論はますます少なくなるかもしれないと思います。未来のこの世界はもっと平行世界に似ているからです。つまり、みんながそれぞれのお金を稼ぐからです。
文字実録
司会者: 対話投資大カレー、市場の脈動を把握し、「中国基金報」が独自に作ったハイエンドインタビュー番組「対話」の現場へようこそ。私は司会者の文景です。
今年に入ってから市場の揺れが激しくなり、一部のコース株は回復したが、過小評価プレートはかえって良い表現をした。現在のコース株の調整をどう思いますか?過小評価プレートの表現は続くのだろうか。スタイルは切り替えられていますか?基金はいったい守るべきなのか、それとも倉庫を調整すべきなのか。
今期の「対話」番組では、国海フランクリン副社長兼投資総監の徐ライチ蓉氏を招待し、投資家と2022年の投資の「攻守の道」について話した。
資本市場で25年間浮上した徐ライチは、長距離走の実力派のベテランであり、逆投資の忠実な実践者でもある。長期にわたって合弁基金会社に勤めて、彼にもっと国際化の視野を持って、世界の範囲内で横方向の比較をするのが上手で、過小評価値の潜在力株を探して配置します。
徐さん、こんにちは。私たちの番組の現場へようこそ。じゃ、まず中国基金報のファンに挨拶してください。
徐ライチ: 中国基金報のファンの皆さん、こんにちは。徐ライチです。
司会者: 私たちは、あなたが市場でごく少数で、20年以上の研究経験を持つベテランであることを見て、まず私たちのファンの友达と簡単な自己紹介をすることができますか?
私は2001年に大学院生が卒业した后にこの业界に入って仕事を始めて、最も早いのは北京の1家の中央企业で证券の投资をして、1级の市场、2级の市场を含みます;その後、深センの融通基金に加入して研究を行い、同時に基金を管理した。2004年に申万菱信基金に加入した。2008年に国海フランクリン基金に加盟して現在に至る。
司会者: 過去に投資銀行に勤めていましたが、その後、公募基金マネージャーになりました。このような就職経験は投資面での研究、投資枠組みの構築を含め、深い影響を及ぼしています。個人的に投資をどう思いますか?簡単に共有してもらえませんか?
徐ライチ: ある意味では、私たちの株式市場はこの社会のマッピングです。だから、社会では、日常生活、仕事、家庭、居住団地、旅行などで、いろいろな人に出会うことができます。ある人はあなたの考え、価値観に近いです。ある人はあなたとは正反対です。一部の人はあなたが全く認められない。投資市場や株式市場にフィードバックすると、さまざまなお金を稼ぐ方法や投資方法があり、人間性の貪欲さや恐怖も株式市場で十分に体現されています。
私自身の投資に対する理解は:それは私たちの今の社会の資本市場、あるいは株式市場のマッピングです。だから私は、投資が重要だと思います。あなたはどのように自分を認識することができて、同時に社会の中で自分を位置づけることができますか。そうなると、あなたの投資も比較的良い結果になるかもしれません。
司会者: 業界内で徐総について話して、最初に思いついたいくつかの言葉は「下から上へ」、「逆の思考」、「GARP戦略」です。投資ロジックと投資フレームワークについて話していただけませんか。
徐ライチ: 私の投資フレームワークは大体このいくつかの方面です。
一番目、下から上へ。 私は自分を株を選ぶ投資家と位置づけています。そうすれば、私は簡単に「上から下へ」に基づいて倉庫を増やしたり減らしたりするのではなく、私が「下から上へ」各業界で株を選ぶ結果にかかっています。もし私が自分の投資の枠組みに合った株を十分に選ばなければ、私の株の倉庫は自然に低くなります。しかし、私が選ぶことができれば、私はずっと満倉投資に近い構造を維持します。
2つ目は、全体的に逆の投資方法です。 これは私自身の性格、背景などの面で一定の関係があり、私の投資に対する認識にも一定の関係があります。
性格の上で表現して、私は比較的に“人の少ない地方”に行くのが好きで、比較的に比較的に“人の多い地方”に行きたくなくて、これも1つの要素です。
中国資本市場では、下から上への投資は苦痛だ。ある意味では、運動量駆動、散戸駆動の市場であるからだ。逆向きの投資を、私たちは通俗的に「左側投資」と呼んでいます。「左側投資」をするには、長い間我慢する必要があるかもしれません。半年、1年、2年待つ必要があるかもしれません。私たちは知っていて、待つのはとても苦痛で、あなたが持っているこれらの株は上昇していないかもしれないし、下落するかもしれませんが、あなたの同業、あるいはあなたが買った他の株はとてもよくて、この過程はとてもつらいです。
私は、中国で”下から上へ”の投资をして、少し良いのは市场が动量の駆动のためだと思って、だから市场が比较的にパニックになる时、”泥と砂がすべて下へ”ができて、多くの良い会社を”杀して”低い位置まで、これは偏逆方向の、長期的な投資家は、これらの会社を比較的安い価格で買える機会がありました。
しかし、中国では逆投資をすることが重要で、逆投資の罠に陥らないようにするには、多くの人が「逆のために逆」している。私たちが最もよく知っているのは、以前から広く伝わっていた、営業部が自転車を管理しているおばあさんの理論です。このおばあさんが株を推薦してくれたとき、株が頂点に達したことを説明します。
この理論は理にかなっているように聞こえるが、実はそうではない。過去、私たちは「上昇と下落を共にした」、牛市があってから牛株があった時代にあったからだ。このような時代に、投資したことがなく、株に関心がない人さえ株を推薦していたら、市場の感情は本当に頂点に達したかもしれません。しかし、市場がより多くの利益によって駆動されている場合、ある会社が多く上昇している可能性があるとしても、多くの人がそれについて話していますが、その利益が持続的に成長すれば、その市場価値が成長し続けることはありません。例えば、米国の過去13、4年間の牛市はこのような典型です。
だから中国で投資したいと思って、私はいつも自分に十分な忍耐力があって、堅持することができて、同時に十分な自信があることを注意します。もう一つ重要なのは、比較的開放的な投資心理を持って、「逆のために逆の」罠に落ちないようにすることです。
3つ目は、GARPの投資フレームワークです。 私の個人的な理解は、中国は世界で見ると経済が相対的に急速に成長している国であり、このような国で標的を投げて、私はいくつかの成長類の会社を買うことができることを望んでいます。ただ、私が買いたいこれらの成長系会社は、その評価が合理的です。だから私のグループには収益率が非常に高い会社はめったにありません。これらの会社の評価方法があまり理解できないからです。
私はその成長が安定しているかもしれませんが、評価は魅力的で、安い会社、例えば良質な銀行株、周期的な成長類の会社を買いに行きます。その内生的成長性は良いですが、周期的な会社とされているので、評価は安いかもしれません。もしこれらの周期が非常に高い位置でなければ、内生的な成長も比較的強いので、私も投資します。
いくつかの会社もあって、その成長性はとても良くて、しかしその推定値は安くなくて、これはすべての会社の情況によって具体的に分析して、私も投資します。最も理想的なのは、持続的な成長性がよく、推定値が非常に安いことです。これは求められないことです。1、2年か2、3年でこのような1、2回の機会に出会うかもしれません。数年前の太陽光発電業界のいくつかの会社のように、このような機会です。
私の個人投資の枠組みの最後の点は、合弁会社で20年近く働いていたので、深センから上海に着いたとき、海外の成熟した市場がどのように投資しているのかをもっと知りたいと思っていました。だからその时CFAを试験して、更に系統的に国外の投资の方法を认识することを望みます。今の20年近くの実践を経て、本土の投資家と国外の投資家はそれぞれ優劣があると思います。私の認識はもっとはっきりしています。私は投資するときにもっと国際的な視野を持っています。これはいくつかの面に現れます。
まず、株を選ぶ上で、私は自分を世界の投資家と見なして、私は中国大陸に投げることができて、私も中国香港に投げることができて、私もアメリカで上場する中概株に投げることができます。グローバル投資家として、私がこのような会社に投資するかどうかは、このような比較で、私の株選びの目標がより明確になります。
第二に、評価の比較では、例えば、私たちは以前インターネットの財テク販売会社に投資しました。4、5年前に私たちが買ったとき、長い間悩んでいました。評価が高すぎると思っていましたが、私たちはそれに対応するアメリカの同類会社をよく研究しました。彼らは急速に成長した5~10年の中で、その推定値は市場の推定値をはるかに上回っているので、この推定値を受け入れることができます。しかし、実際には、この会社の成長は最終的に私たちの楽観的な仮定をはるかに超えています。これは一つの側面です。
第三に、組合せ管理の面では、海外の組合せ管理の経験を多く吸収し、私たちの組合せは相対的に分散化し、組合せリスク調整後の収益をより重視しています。たとえば,組合せの変動率,組合せの追跡誤差,組合せのシャープ比率,情報比率など,組合せの管理に注目する.このように私たちの組み合わせが示した結果、上昇する可能性がある場合は特に強くはありませんが、私たちの変動は相対的に小さく、私たちの撤退は相対的に小さく、リスク調整後の収益は相対的にまあまあです。
これは基本的に私の大体の枠組みだと思います。
司会者: さっきもお聞きしましたが、合理的な評価レベルで成長型の会社を探しています。では、どのようにGARPの投資枠組みの下で具体的に株を選んだのですか。どの次元を重視しますか?
徐ライチ: 株を選ぶ上で、1つは私ができるだけ各業界で長期的に超過収益を提供できる会社を探すことです。個人的にはここ数年流行っているいわゆる「コース論」への投資は特に認められていません。コース論については、まず、上から下への投資判断が多い。第二に、PEから参考にした投資方法です。このような投資方式は投資家に対する要求が非常に高く、この産業、関連する上下流の産業、競争産業に対して非常に深く理解してから投資することができます。しかし、今、2級市場でコース論をしている人たちは、専門投資家も含めて、この方面では足りないと思います。
2年前、教育会は良いコースだったかもしれませんが、この2年はこのコースがなくなりました。だから私自身はできるだけ多くの業界でこの業界で超過収益を創造できる会社を探しています。金の山の中で金を洗うには、ごみの山の中で金を洗うなと言う人もいるが、確率が低いし、本物の金ではない可能性が高いからだ。これは理にかなっているように聞こえますが、私たちが追いかけているのは、すべての業界で、この業界で業界の他のライバルに勝つ会社を見つけることができれば、グループに超過収益を貢献することができます。長期的に見ると、超過収益全体が他のいわゆる人気業界と比べて必ずしも悪いとは限らない。
また、もう一つの大きなメリットは です。あなたは冷たい業界に行って、みんなが注目していない会社を見つけて、その評価は往々にして低いです。
これらの会社の基本面を見れば、デイビスがダブルクリックする過程を経験することが期待されています。
私は自分で株を選んで、一般的には主に3つの方面を見ています。
最初は会社の管理職です。 私は自分の投資サイクルの中で、利益と私たちの一致する管理層を選ぶことができて、しかも信頼できる管理層であることを望んでいます。私の投資サイクルは3年から5年です。私の所有者が私に5年から10年、さらに10年以上の投資サイクルを与えたとは思わないからです。だから私は私の投資サイクルの中で、私たちが選んだこれらの会社は、管理職の利益が私たちと一致していることを望んでいます。そして、私は彼を信用することができます。
例えば、これらの管理職本人のインタビュー、ライバルのインタビュー、元従業員、サプライヤーなどの従業員に対するインタビューを通じて、この管理職に対する認識を築くことができます。この管理職は企業をよくしたいのか、市場価値を大きくしたいのか、株を炒めたいのか、株式市場に関心を持っていないのか。これに対するさらなる認識を通じて、私たちは自分の業界に専念し、自分の業界をよく理解し、最終的に成績を出す管理職を認めることを望んでいます。
これを選んだ後、最も重要なのはそれに付き添うことです。管理職は間違いを犯すので、私たち一人一人も間違いを犯します。ファンドマネージャーもよく間違いを犯します。もし私たちがあなたが間違いを犯したので、急いでそれを売ったら、多くの管理職がいる企業は経営できません。この場合、もし私たちが選択したら、彼が私たちが信頼できる管理職だと思っているなら、私たちは辛抱強くそれに付き添うことを選択します。
第二に、この会社自体には十分な高さの天井が必要です。 その業界は人気がないかもしれませんが、冷たい業界ですが、この中の空間は十分大きいです。例えば、私たちが銀行業界で選んだ銀行は、今でも業界の成長天井が高いので、私たちにとって重要です。本質的には、このような成長株を投資したいからです。
最後は、収益リスク比です。 良い会社にも良い価格が必要なので、多くの会社は優秀かもしれませんが、その推定値が非常に高いレベルに達した場合、将来の長い基本面を貸越している可能性があります。そして、基本面が悪化している場合もあります。それは私たちにとって、投資の必要性が大幅に低下しました。
だから私が選んだ会社は、上昇する可能性があると思う空間と下落する可能性がある空間に基づいて、適切な収益リスク比を出して、最後に私たちの組み合わせに組み入れたい会社を選びます。
司会者: さっき徐総も言いましたが、管理職、収益リスク比のほかに、この会社には十分な天井が必要です。全体のGARP戦略の中で、最も核心的な問題はこのG:growthです。会社の成長性をどう思いますか?
徐ライチ: 私自身が理解している成長性、第一に、私はこの成長性が持続可能であることを見ることができることを望んでいます。 それは必ずしもある年のEPS(1株当たりの収益)の成長率が速いとは限らないが、後数年でまた下がる可能性があるので、成長とは言わないと思います。これはただの変動だと思います。私はこの成長が1、2年で予想を下回る可能性があることを望んでいますが、私たちの投資サイクルによると、この成長は持続可能であり、複製可能であり、非経常的で偶発的な要素ではありません。
不適切な例を挙げると、この2年間、COVID-19治療のため、ワクチンのため、1年から2年続く収入がある会社がありますが、3年から5年の周期を見ると、実際には持続不可能です。この成長は、私が求めている成長株ではないと思います。
第二に、今の我が国の経済発展のスローガンを使って、私はこのような成長が比較的に高い品質の成長であることを望んでいます。 つまり、この成長にはいくつかのESGの概念があり、環境、労働力、従業員などに対する過度な搾取の基礎の上に構築されているわけではありません。それは企業の可能性のある革新、あるいは企業のブランド、あるいは企業のビジネスモデルなどの要素の上で創立して、私はこれが比較的に高い品質の成長だと思います。そしてこの成長は強い貸借対照表の支持の下で、レバレッジを大きくすることではありません。
私が好きな成長株は、貸借対照表、財務諸表が健康で、レバレッジを純粋に運用して経営レバレッジを大きくしたり、財務レバレッジを大きくしたりして高い純資産収益率を得るのではなく、比較的高い資産回転率を維持したり、比較的高い純金利を維持したりすることができます。このような状況では、比較的高い純資産収益率を得ています。これは私が追求したい成長です。
最後に、このような成長は、一定の意味では、投資家がファンドを選んだのと似ているか、あるいは私たちが投資して得られることを望んでいるのはアルファの収益だが、振り返ってみると、実は私たちは時代のベタを手に入れたにすぎない。 私达は会社に投资する时も実は同じ选択に直面して、私はそれが会社自身が比较的に优秀なため超過収益をもたらすことを望んで、完全に业界、政策などがもたらすベタの机会ではありません。
もちろん、実践の中でそれらを区別するのは難しいですが、私たちはどのように努力して区別しますか?比較的典型的な例は周期成長株のようなもので、周期成長株は周期が良いとき、その利益は非常に良いです。しかし、このような良いのは価格とその簡単な拡大による場合が多い。私たちが重視しているのは、もしそれが新しい分野に入ったら、いわゆる第2曲線、この第2曲線はそれにいくつかの異なる成長モードをもたらすことができて、少し遅いかもしれませんが、このような周期類の、有機的な成長こそ私たちが追求したいのです。
司会者: 先ほどお話ししたように、成長性会社は持続可能な成長に違いありません。ESGの概念の下で成長し、財務諸表は十分に健康でなければなりません。個人的に株を選ぶとき、もしこの会社が成長性を持っているが、その推定値は少し高い場合、どのように成長性と推定値をバランスさせますか?どちらがあなたにとって一番先ですか?
徐ライチ: これは過去3～5年間のファンドマネージャにとって、非常に挑戦的な問題です。コア資産の上昇とは、実は推定値の上昇であることが2年前に知られていたからだ。もし私たちが50倍が合理的で、70倍に上昇したとしたら、どうしてあなたはまだ合理的だと思いますか?それは今40倍に下がるかもしれませんが、あなたはそれが合理的ではないと思っています。また下落します。
この中の鍵は私たちを長い間困惑させた。私自身が偏った投資家なので、理論的には左側に買います。みんながいらないとき、その推定値も比較的低いとき、私は買いに行きます。理論的には「早く寝て、早く起きます」です。君は早く買ったから,早く売るはずだ。市場がすでに認識しているとき、これは十分に反映されているので、それを売るべきです。
私たちが数年前にそうすれば、多くの残念なことに気づきます。売ってからもたくさん稼いだかもしれませんが、一番稼いでいません。しかし、もしあなたが守らなかったら、これは私たちの逆投資の理念とは相互に結びついていません。だからこの場合、私が今考えている結果はこうです。
第一に、私が最も重視しているのは基本面の変化の傾向です。 この傾向は同じ変化速度を維持しているのか、それとも弱くなっているのか、さらには中短期の基本面が別の方向に変わっているのか、これは私が1位に置いたのです。
私は今推定値を2位に置いています。 基本面が正常で、予想を超えた上で、私は推定値が一定の向上を許容することができますが、推定値の向上の許容限度は私がこの推定値を理解できるかどうかにかかっています。もし私がもうこの評価が分からないと思ったら、私もそれを売ります。
例えば、昨年はいくつかのトップ企業がありました。例えば、新エネルギー類のトップ企業はすでに評価値が理解できないほど上昇しているかもしれません。私たちは2025年の利益を計算しました。私自身はこれが少し楽観的な仮定だと思っています。このような状況では、合理的な市場収益率をあげても、(評価値)はすでに超えています。では、この評価は理解しにくいので、売るかもしれません。
もちろん、結果から見ると、実はまたずいぶん上昇して、今は下落して帰ってきましたが、その後はまたずいぶん上昇して、投資の中でよくこのような状況が発生します。だからこの問題は、標準的で統一的な答えはないと思います。やはり、各事件の会社、その業界状況、市場状況を見て、株を総合して結論を出す必要があります。しかし、親指の法則によれば、私がもっと重視するのは、その基本面の変化傾向であり、それからその推定値です。
もちろん、投資家の気持ちも重要な参考指標です。 例えば、1、2年前には、いわゆるコア資産に熱狂し、70倍は問題ではなく、もっと高くなるかもしれないと思っていましたが、この時は私にとって明らかな販売信号でした。逆に、今は50倍に落ちたのか、それとも高すぎるのか、みんな避けているのか、私にとってこれは良い現象かもしれません。
司会者: 先ほどお話ししましたが、株を選ぶということは基本面の変化傾向を第一にして、推定値は第二位です。多くの人気コース株が高いことを知っています。逆に、一部の冷たい業界には成長しているが、安い株があるかもしれません。個人的にはいくつかの冷たい業界に行って掘り起こすことができますか?
徐ライチ: 会、グループ管理の角度から言えば、私のグループの中で各种の会社はすべてあって、私达の各业界、各スタイルの会社はすべて选択します。例えば、皆さんが今あまり関心を持っていないか、よく見ていないか、1、2年以内にチャンスがないと思っている会社を探しに行きます。私たちがさっき言った株選択条件の推定値に合えば、合理的だと思います。それを組み合わせてもいいと思います。
しかし、私たちのグループにも今人気があり、みんなが好きで、私たち自身もその基本面や方向などの各方面に問題のない会社があると思います。これらの評価値は私たちが合理的だと思っている価格より少し高いかもしれません。あるいは、差が少ないかもしれません。このような状況は私も受け入れることができます。
だから私たちのレイアウトは全体的にバランスがとれていて、ある方向を押さえません。例えば、あなたたちはこのいくつかの暑いものを押して、私はすべてそのいくつかの冷たいものを押して、これは私たちの策略ではありません。私の組み合わせが各分野で一定の配置があることを望んでいます。
私自身には理論があるので、さっき言及しましたが、投資は実際にはこの社会のマッピングです。私にはもう一つの理論があります。人間性を試さないでください。人間性は試練に耐えられません。 例えば私は1つの会社を買って、私はそれがとても良いと思って、私は1年、2年甚だしきに至っては3年持つことができて、それは上がらないで私はすべて我慢することができます。しかし、現実の世界では、もし私がこの会社を持っていたら、私のすべてのグループは1年から3年も上がらないので、私は持つことができないと思います。私は夜明け前にそれを売る可能性が高いと思います。
だから私の组み合わせはすべて待ち伏せして、待つ类の会社ではないことを望んで、その中の各タイプの会社はすべてあって、このように私の组み合わせはやっと比较的に良い表现があることができます。 例えば去年、私のグループの中にはいくつかの会社が下落しましたが、私は受け入れることができます。私のグループの中にもよく表現された会社があるので、私全体のグループの表現もまあまあです。このようにしても、私は我慢することができます。これは私が言った「人間性を試すな」に戻って、「自分が神で、耐えられるとは思わないで、私は何年も投資経験があって、私はどんなプレッシャーでも耐えられる」とは思わないで、現実の生活の中ではそうではありません。
司会者: 実はほとんどの人の認知は評価値が低位の時に購入して、それから評価値が高位の時に売って、それではあなた個人は実は1つの逆方向の操作に偏っていますか?どのようにしてこの高さと安さを定義し、どのように評価値を定義しますか?
徐ライチ: はい。この問題は多くの投資家にとっても困惑しているかもしれない。実際に観察すると、多くの人気株には重要な特徴があります。それは、高位になると、株主の戸数や散戸数が著しく増加し、下落し、低くなると、株主の戸数が明らかに減少します。多くの人が言っているように、私は確かに評価が低いときに買いに行くので、これはいくつかの次元に分けて見なければならないと思います。
1つ目のケースは、推定値が動的か静的かを見ることであり、多くの人が静的に推定値を見ることが多い。例えば、多くの会社の利益はよく表現されていますが、サイクルが頂点に達している可能性があります。周期株のように、その推定値は安いかもしれませんが、このときは推定値が低いと思って購入します。
実はこれは間違っています。今の時点で未来の周期を見て、循環を見ていると、例えば3年か5年を見て、この業界は周期の頂点に達しているかもしれません。この時はもう利益が最も高い時です。だから、その評価が低いのは完全に合理的で、未来は評価がますます低くなるだけです。利益は下に下がっているので、この時、評価が低いで買う理由はありません。これは最初の側面です。動的推定値と静的推定値です。
第二に、あなたが買ったのはいったい何ですか。多くの人は私が買ったのは絶対的な安さだと思っています。評価が低いのは理屈です。例えば、多くの銀行株の評価が安いとしたら、私はこれを買うのが合理的です。しかし、評価の安さは実際に株価が好調であることや、株価が上昇するかどうかは必然的なつながりがない。資金の動向や企業全体の利益の変化にも依存しているからだ。例えば、利益が増加していないため、低い評価を維持しなければならない企業もあります。
しかし、一部の企業の推定値が低いのは合理的ではないかもしれませんが、この2年間、街でスカートが流行していたからかもしれません。このような状況に対して、その過小評価値は実際には比較的買いやすい時点であり、これはこの問題を動的に見る必要があり、これは2番目の次元である。
第三に、私自身の理解によると、評価方法は機械化できない。例えば、私たちは低いPEや低いPBを見て、低いPBでキャッシュフローを比べて、この時は異なる業界を総合して運用しなければなりません。例えば、様々なキャッシュフロー割引や、PEG、PE、PBを用いて海外との横比較、縦比較、総合的に見るのが最初のケースです。
第2のケースは、会社の基本面の変化と市場の投資家の好みを結びつけて、総合的に考慮することです。 例えば、安い会社がありますが、市場はこの評価が合理的だと思っているかもしれません。1年半か2年はチャンスがないかもしれません。しかし、私たち自身が研究を通じて、この会社が私たちの投資サイクルの中で例えば3年か5年で成長性が確定していると考えている場合は、半年待つ必要があるかもしれません。もう1年待つかもしれません。皆さんにとって、今のような過小評価はよく見られないかもしれません。人が少ないからです。しかし、実際には私たちにとってこれは強い購入信号で、私は購入して待つことを望んでいます。半年待つかもしれません。もっと長い時間待つかもしれません。
司会者: 実は私たちは知っていて、あなたも評価が機械的に見ることができないことに言及して、本当に評価の核心の駆動力を理解するのはいったい何ですか?現在、市場では多くの人がGARP戦略で投資論理の枠組みを検討している。他のファンドマネージャーとは少し違うと思いますか?
徐ライチ: いくつかの違いがあると思います。第一に、私は全体的に投資の範囲が広いかもしれません。例えばさっきも言いましたが、私は各業界で投げますが、私もすべて投げに行くわけではありません。消費品のように、私は短期的には大量に投げませんが、もし私が彼らの製品が好きなら、私はこのような会社に投げて、私が理解できる会社に投げます。例えば、私たちは彼のターゲットではないかもしれない消費品会社やインターネット会社に投げます。これらは私たちが投げるかもしれません。したがって、これは投資範囲の違いであり、全体的に投資範囲が広い可能性がある。例えば、多くの人が金融系の会社にあまり投資していないかもしれませんが、もし私がこれらが私の能力圏の範囲内だと思ったら、私も投資します。これが最初の方向だと思います。
2つ目は、全体的に見ると、私は相対的に開放的な心理状態を維持している投資家に属しており、GARP投資戦略も使用します。私にとって特別な投資の執念はありません。例えば、市場価値、例えば会社、さらには管理職への執念です。他のファンドマネージャーには、投資しない会社があるかもしれません。断固として投資する会社があります。しかし、私はそんなに強い執念を持っていません。私は相対的に心理状態がもっと開放的になるかもしれません。それが自分の株を選ぶ考え方と方法に合っている限り、合理的な価格に下がっています。同時に、私は理解できて、私の投資の枠組みに完全に合っていると思っています。それでは、それを組み合わせに入れることを考えます。
だから相対的に、私はもっと開放的になります。逆投資をすると狭くなりやすいので、つまり自分を閉鎖します。市場には騒音がたくさんあるので、情報がたくさんあります。これらの情報が多くなると動揺するかもしれません。自分を閉鎖すれば、判断に支障をきたすことを避けることができます。このようなメリットは、ウェルチが言ったように、偏執者が生き残ることができるということですが、悪いところは、この時間があなたの想像を超える可能性があることです。私が前に言ったように、私自身は相対的に開放的です。
最後に、私は相対的に世界の視野を重視しています。多くの機関投資家は、私たちの持倉の性質が海外投資家のように見えるかもしれないと思っているかもしれませんが、実際にはそうです。私たちは株の考え方などの各方面で一定の近いところがありますが、海外の投資家が中国に投資するとき、最大の問題は、彼らの多くの人が中国から離れたところに座っていて、香港に座っていても上海に座っていても、彼らの市場に対する理解と私たちの本土の投資家の市場に対する理解は、個人的には少し悪いと思います。
しかし、彼らは私たちの長所よりも投資サイクルが長いので、短期的な騒音を濾過して、長期的な投資機会をつかむことができます。では、私がしたいのは、私たちが彼らの長所を吸収することができて、つまり相対的に周期的に見る比較的長い特徴です。そして同時に、この市場から遠すぎる弱点を適切に補完し、本土の投資家と同じように市場に近いように努力することができます。同時に、私たちの投資サイクルは本土の投資家よりも長いので、合理的なサイクルの中で、比較的合理的なリターンを得る確率が大きくなります。
司会者: さっき徐総が言った第一点は、あなたの投資範囲が広いことです。私たちはあなたが全体の組み合わせでも情勢でも、かなりバランスのとれた組み合わせであることを見ました。3:3という理想的な状態があることを知っています。このような理論は私たちの投資家と簡単に紹介できますか。
徐ライチ: はい、実はこれは私が前に議論した人間性を試さないことと関係があります。理想的な状態で、私の組み合わせは1/3の株があるかもしれないことを望んでいます。それは新高か歴史の新高の位置にあるかもしれません。同時に、私の1/3の株は歴史的に低い位置にあり、残りの1/3の株は中間の状態にあります。
では、これはどのように理解しますか?私は私の組み合わせの中で、それはいくつかの基本的な面の原因、あるいはその他のトレンドの方面の原因のため、全体の表現が比較的に良いことを望んでいます。では、短い周期で見ると、例えば1年、それは私の組み合わせにプラスの貢献があるかもしれません。私たちが一昨年投資した化学工業類の周期成長株のように、私たちはその歴史の新しい位置で買ったのですが、未来の3年5年から見ると、私たちがさっき言った条件に完全に合っているので、私はためらうことなくそれを重倉に買いました。その結果、過去1年以上から現在までよく表現され、私たちの組み合わせに良い貢献をしています。
逆に言えば、私も比較的冷たいドアや多くの株に注目します。例えば、今や去年のように、私たちは長い間下落し続け、株価が大幅に下落した会社に注目していますが、会社の本質はまだ良質で、私たちもゆっくりとこの組み合わせに組み入れるかもしれません。
これらの会社は私が彼が短期的に半年か1年を期待していないかもしれませんが、もう少し長い間、それは比較的良い表現があるかもしれません。しかし、時間を長くすれば、その基本面の判断が正しいと、私たちに良い表現を与えてくれると思います。
もちろん、グループには一部があります。私たちがさっき言ったように明らかな2つの会社ではありません。これは別の1/3です。このような比較的バランスのとれた投資スタイルと投資グループが理想的です。
もう一つの考えは、前にも私たちが下から上への投資家であることを紹介したので、私は基本的に倉庫の選択で、短期間の選択操作をしないで、市場が底をついていると思っていない限り、投資できる会社が見つからない限り、倉庫を下げることを考えることができます。例えば2018年に遭遇したり、今年初めの調整に遭遇したり、昨年3、4月の調整に遭遇したりすると、あなたの株の倉庫は基本的に満倉の操作なので、変動するに違いありません。
相対的にバランスのとれた持倉では、市場が大下落すれば、私たちのポートフォリオの中のかなりの株も下落しますが、一部の株が上昇している可能性があります。新高を創出している会社もあるかもしれません。そうすれば、この消彼長はポートフォリオ全体の変動率が相対的に小さくなる可能性があります。そして撤退しても相対的に下りリスクは小さくなります。そうすると、ファンドマネージャーが購入したこれらの会社が、最終的に価値を実現する可能性が大きくなります。
もう一つの側面は投資として、私たちのファンド投資家も同じで、変動が大きいと、恐れている投資家もいるかもしれませんが、恐れているから、それを売ってしまうかもしれませんが、最終的には付加価値保証の目的を実現していないので、主にこのような考えに基づいています。
司会者: レンズの前で投資家が関心を持っているかもしれないと思います。現在の市場環境のように、今でも市場の変動性が大きいのを見ています。全体のスタイルもそんなに明るくありません。このような市場環境の下で、あなたのこの3:3:3のモデルは効果的に撤退をコントロールすることができますか?この組み合わせ以外に、撤退をコントロールする方法はありますか?
徐ライチ: 今の状況から見ると、市場の変動は比較的大きいと思いますが、私自身は全体の脈絡がはっきりしていると思います。昨年まで2、3年ほど前だったため、成長株全体が牛市を歩き、特に中小盤の株は、昨年も標準的な牛市の動きだった。そして高品質の会社や「抱団会社」と呼ばれ、昨年まで数年牛市を歩いたが、昨年は弱かった。だから私はこの中で実はすべて“平均値に戻ります”が働いていると思っています。
では、今年を見ると、昨年よく上昇した一部の中小盤類会社、成長類の会社は、今年から下落する可能性があります。特に多くのファンドの調倉は、元のファンドの重倉株の会社が年初以来比較的悪いことを招く可能性があります。
では、私たち自身の組み合わせは、全体的に年初以来の変動は特に大きくありません。
例えば人民元が切り上げられたとしたら、私のグループの一部の株が利益を得るかもしれませんが、もう一部の株が損なわれるかもしれませんが、今人民元が切り上げられたと判断したら、人民元の切り上げを損なう会社を売ることはありません。このようにすれば、本当に人民元の切り上げが発生すれば、私のグループの中にはいくつかの会社が利益を得て、いくつかの会社が損害を受けて、このように一つ一つ相殺して、グループ内の変動は少し下がることができて、私はこれが1つの方法だと思います。
第2の方法は、私たちが投資株を選ぶ上で配置型(必要に応じて購入した)ではないかもしれませんが、配置性投資という言葉や配置に値する言葉をよく耳にします。どうして?みんなが買ったからといって配置しても、必ずしも認めているわけではないかもしれませんが、みんなが買った以上、買わないと遅れる可能性があるのではないかという観点から考える人もいます。
しかし、私たちのグループには基本的にこのような会社はありません。このような会社は実は抱団株と呼ばれても、基金重倉株と呼ばれても、このような出発点であれば、それが上昇したとき、もちろん利益を得ることができますが、それが下落したとき、あなたも同じように損をします。だからこれも考えなければならない次元だと思います。
最後の次元もありますが、私たちは株のBetaを適切に考えています。それは市場と同方向に変動する割合で、指数に比べて、グループの中にBetaが低いもの、負のBetaの会社があることを望んでいます。他にも、Betaが1より大きい会社があるかもしれませんが、このような組み合わせを構築すると、私たちがさっき言ったように、それが下落しても、今年初めに下落したように、私たちはこのような状況が発生します。実際には、大下落した数日で、私たちもいくつかの株が上昇し、一定の幅が上昇しています。これで私たちの組み合わせの下落を減らすことができます。
司会者: 投資家は実際にファンドマネージャーがどのように撤退をコントロールするかに注目し、彼らに良い投資体験を与える以外に、彼らが関心を持っているのは、投資グループのAlphaがどこから来たのかということです。特に今年のような市場環境では、あなたの組み合わせのAlphaという部分はいったいどの面に焦点を当てていると思いますか?
徐ライチ: 私たちのこのような下から上への株を選ぶ投資家は実はいくつかの状況があって、市場の状況は私たちにとって比較的に有利で、1つは例えば市場が比較的にバランスのとれた揺れを持っていて、明らかな傾向がなくて、もう1つは市場が歩くのが少し弱くて、熊に偏ってあるいは弱い熊市の市場です;また、基本面が駆動する市場であれば、私たちはこのような市場の中で、一般的には相対的に悪くありません。
しかし、純流動性駆動の市場では、例えば昨年の4月から8月まで、例えば15年の1-5月まで、このような市場の主な駆動力は、企業の利益駆動が1つの側面である可能性がありますが、主な駆動力は流動性資金の駆動から来ており、市場全体の推定値を高める状況である可能性があります。私たちは一般的にこのような状況で表現が弱くなります。
今のような市場状況は、実は私たちのこのような投資スタイルにとって相対的に有利です。このような時、私たちはどのように超過収益やAlphaを創造しますか。私がさっき言ったように、小勝を積み重ねて大勝します。私はすべての業界の中であるいは大部分の私は業界の中で理解することができて、すべていくつかの超過収益を創造することができる会社を見つけることができるように努力して、それはすべての会社が創造した超過収益は必ずしも大きくないかもしれません。例えば、それは業界より5%増えただけで、あるいは10%増えただけで、もちろん私はいくつかの業界があるに違いありません。その年は正の収益を得られず、マイナスの収益になったかもしれません。しかし、私が十数の業界で、私はこのような株を選ぶことができたら、私のこの超過収益を加算するのは比較的に大きいです。
もう一つの超過収益の源は、私たちがさっき言ったことです。私たちは全体的に逆投資しているからです。中国のような運動量駆動の市場の中で、多くの会社や多くの業界が市場に捨てられたとき、彼らは実際に短期的にチャンスがなく、トレンドがないと思っているかもしれません。しかし、少し長いサイクルは投資価値のある会社であり、快適で安い購入区間である。しかし、今は誰も待っていませんが、私たちは待っています。もし私たちが掘り起こしたのが正しいならば、この会社の業界の基本面の判断が正しいならば、合理的な周期の中で、それは私たちに比較的大きな超過収益に貢献します。
最後に、実は重要だと思います。やはり上昇し続け、よく表現できる会社を見つけなければなりません。これらの会社を見つけることができれば、構成を組み合わせて、かなりの割合で、比較的良い超過収益に貢献することができます。私たちはここ数年相対的に運がよくて、毎年このような株があるかもしれませんが、今年はこのような状況がありますか?きっと見つけられるとは言い難いと思いますが、少なくともこの方向に努力していると、大きな確率があります。
司会者: 実は超過収益に言及して、投資家が比較的に関心を持っているのは、あなたもさっき自分がグローバル化の視野だと言ったので、それは実は国海フランクリンのグローバル化の遺伝子とは切り離せません。私たちが比較的に関心を持っているのは、あなたがどのように国際化の横比較をして、またどのようにグローバル化の視野で本土化の投資をしますか?
徐ライチ: 実は私が当時国海フランクリンに加入したとき、重要な原因は私たちがフランクリンに帰属したことで、当時は本土投資グループと呼ばれていました。
そしてこの考えは本土の人が本土の市場に投資することですが、お金は本土から来たのか、海外から来たのか、世界的な視野を持つことを望んでいると同時に、本土の専門と知恵を持っていることを望んでいます。私自身はこのような理念を非常に認めているので、14年前に私自身が国海フランクリンに加入することを選んだ重要な原因です。
では、この過程では、社内、外部の同業者、ファンドマネージャー、研究員がたくさんいます。そして、私たちが管理している海外の比較的大きな主権基金もあります。私たちもよくこのようなお客様と付き合います。だからこのようにすれば、私は彼らが中国を見ているとき、彼らのどこが正しいのかよく知ることができますが、どこがはっきり見えていないかもしれません。そうすれば、私が自分で株を選ぶときに役に立ちます。
同時に、私たちが株を選ぶとき、国際的に比較的便利になります。例えば、私たちは中国の金融業の中の例えば銀行に対して、ずっと相対的に自信に満ちています。国際比較の状況から見ると、中東の銀行に比べて、ブラジルの銀行に比べて、インドの銀行に比べて、新興市場全体の銀行に比べて、私たちの銀行はより高い純資産収益率を持っていて、より低い不良債権率を持っています。より高い調達カバー率と比較的高い純資産収益率を持ち、私たちの推定値は相対的に最も安いです。この中には銀行の資産品質に対する単一業務があり、国際市場全体が現在も中国に対して抱いている偏見があり、各方面の要素があるかもしれないが、このような国際比較を経て、私たちはこのような会社に対して相対的に自信を持っているので、これは国際視野の一つだと思います。
また、私たちは中国のA株に面白い現象があることを発見します。私たちはよく社会で中国の特色を話します。そして、株式市場に戻ってみると、多くの株がA株に上場していると同時に香港株にも上場していることがわかりますが、A株に上場するのは香港株に上場する可能性より50%も2倍も高いと推定されています。だから同じ会社でも、取引の市場が違うだけで、その評価の差がこんなに大きくて、実は合理的ではありません。しかし、中国市場では長期にわたって存在し、資金の属性や現在の外貨規制などと一定の関係があるが、すべてを説明することはできない。
私はこのような問題を理解して、実は少しとても重要で、私达の多くの投資家は今の社会の中で多くの人と同じで、今の情報は実際には以前より多くて、しかし多くの人は実際にますます多くの情報繭の部屋の中で生活しています。あなたが得た情報はメディアが押したもので、すべてあなたが見たいものとあなたが好きなものなので、あなたは必ずこのような情報の枠組みの中で生活しています。もしあなたが実際に見に行かなかったら、あなたは情報繭の部屋にいます。
では、ある程度の見積りもそうですが、このA株の会社を見て、どう見たらいいかを見る人が多いです。しかし、もしあなたが視点を離して、世界の角度から見ると、もし世界の投資家の角度に立っているとしたら、あなたはこれらの会社に対する見方が異なるかもしれません。そうすれば、私たちに異なる視点を提供してくれると思います。このような会社は買うべきではないでしょうか。もっと良い選択があるのではないでしょうか。
今、例えば私が管理しているほとんどの製品はA株しか投資できません。香港株に投資できないか、アメリカの上場している中国企業に投資できませんが、もしあなたが自分を世界の投資家という位置に置いて問題を考えると、一部の会社は実際には選択的に放棄し、投資しません。私が他の会社に投資すれば、もっと良い標的があるので、pushは自分で他の成長潜在力のある会社を探します。ということで多分こんな状況でした。
司会者: グローバルな思考で現地化投資をすることについてお話ししましたが、実は海外のファンドマネージャーが注目している業績比較基準のずれを知っています。個人的にもこの指標に注目していますか?
徐ライチ: この指標を見ます。私がこのように言ったのは、中国の投資家に比べて業績基準を重視する可能性があるということです。あなたたちも多くの基金に接触していると信じていますが、自分の追跡誤差、つまり自分の基金の追跡誤差と指数の違いについて話す基金は少ないかもしれません。しかし、もしあなたが海外の投資家–どの公募ファンドマネージャー、あるいはほとんどの公募ファンドマネージャーとコミュニケーションを取れば、すべての人は私自身の追跡誤差がどのような状況なのかについて話します。
では、私たちは中国の投資家に比べて、この点に注目しているので、Benchmark aware型に属している可能性があります。つまり、業績基準と私たちの違いを意識しているというタイプの投資家です。
しかし、海外投資家とは異なる点は、海外投資家のやり方が一般的に業績基準を選定することであり、この業界基準が上海深300であれ中証500であれ、それから各業界によって配置され、2倍以上または3倍以上を超えてはならず、どれだけ低く配置できないか、いくつかの硬い制約といくつかのソフトな制約があることである。往々にしてこのようなやり方を採用している。このように、自分のトラッキング誤差を比較的低い位置に抑えることが望ましいので、あまり遠く離れず、3%-5%程度のトラッキング誤差や3%-7%のトラッキング誤差かもしれません。
しかし、私たちの観点から見ると、このような硬性や軟性の制約はありません。私はこの業界やこの会社の業績基準の重みに基づいて、私の組み合わせの重みを確定することはありません。しかし、私はこの株を配置するとき、この業界、例えば業績基準の中で1つの点しかないことをはっきり意識します。しかし、私は今、例えば5つの点を買いました。私と4つの点の違いがあります。あるいは私は6つの点を買って、私はそれと5つの点の違いがあって、このような違いをはっきり意識して、それではあまり逸脱しません。
もちろんこのずれすぎたこの度はどこですか?実は組合せ管理の動的調整の過程です。簡単な例を挙げると、この会社は業績基準の中にあるかもしれないし、業界全体が1つしかないかもしれないとしたら、私にとって、この会社を見ていても、10点以上はこの会社に配属されないかもしれません。私たちは業界でこのような状況が発生することを知っていて、多くの良いことがあって、ある業績基準の中で少ない、重みの小さいいくつかの会社が配置されているかもしれませんが、十数点、二十数点を配置していますが、これは私たちのやり方ではありません。
私たちのやり方は、私がよく見ていれば、高い割合を配置するかもしれませんが、この高い割合があまり遠く離れないことを望んでいます。しかし、海外のファンドであれば、彼はこの会社をよく見ているかもしれません。業績利益は1点しかありません。2点か3点を配合すると、彼らは私たちよりはるかに高くなります。しかし、私たちと中国の同業比は、またはるかに低いかもしれません。
司会者: 私たちはまた、実はあなたがこれまで提出した観点に注目しています。グローバル化の視点から見ると、中国は現在、世界で唯一大きなAlphaが存在する市場です。この観点の背後にある論理は何ですか。私たちと分かち合うことができます。
徐ライチ: 私たちは興味深い研究をしました。私たちは朝星をブラジル、中東、インド、韓国、そして新興市場全体の国でグループ化しました。
朝星は世界の基金の格付けが権威のある機関で、各国で格付けされています。これらをそれぞれ持ってきて、多分各グループの差は多くなく1000匹の基金です。
私たちはこれらの基金をその中位数を選んで、この1000匹の基金の中で500番目の基金で、過去の1年、3年、5年、10年の収益を見て、このデータは2021年の9月30日までで、実際にこのデータが去年の年末までであれば、私はこのデータの結果が同じだと信じています。
私たちはその収益をそれぞれMSCIの各国の国家指数と比較して、比較的面白い現象を発見しました。私たちがさっき言ったように、これらの場所は、昨年9月末から過去1年、3年、5年、10年までの中位数基金、つまり1000匹でも何匹の基金でも、中間の基金はすべての期限の中でそれぞれの国家指数に負けている。それを業績基準と定義すれば、中位数基金は業績基準に負けている。
それから2つの例外しかありません。1つはoffshore chinaと呼ばれています。これはA株にも香港にも、アメリカの中概株にも投資できる基金です。このような基金は過去1、3、5、10年間、半分の状況が勝った。2つ目は中国のA株市場で、その中位数の基金は過去1年3年、5年、10年で、業績基準だけでなく、かなりの幅の勝負があった。
これは私たちにどのような状況を教えて、中国は依然として散戸主導の市場で、次第に機構化に向かって、超過収益を追求するのは実は比較的に可能です。次に、私たちのファンドマネージャーにとって、実際にはもっと挑戦があります。業績基準を打ち負かすには十分ではありません。業績基準を打ち負かすには、すべてのファンドの前半にもランクインできないかもしれません。
司会者: はい、徐総さんも多くのデータを提供して、中国が世界で唯一大きなAlphaが存在する市場である可能性があることを証明しました。私たちの投資家は実は今年の市場状況がどうなのかに注目しています。お金を稼ぐ効果があるのではないでしょうか。今年の市場をどう思いますか。
徐ライチ: 今年は駆動力が重要だと思いますが、平均的に回帰することが重要だと思います。だから、去年は成長系の会社がよく表現されています。例えば、中小盤の会社は、今年も評価回帰の過程にあると思います。しかし、いくつかの低い推定値、例えば上海深300を代表とするいくつかの高品質会社は、彼らの企業の利益は今年の状況から見て、未来の1-3年の状況を含めて、利益の成長傾向はまだ明らかだと思います。これらの会社は昨年も今年も一定の幅の推定値が下落しており、魅力的だと思いますので、相対的にこのような会社はもっと自信があります。
そして私は今すでに1つの市場が3、4年連続で上昇した後の状況に入っていると思います。多くの人がこの問題を聞くかもしれませんが、牛市が終わるのではないかと思います。この思考は実際に適切に更新する必要があると思います。
五六年前、私たちのA株市場は非常に明確で、先に牛市があってから牛株がありました。みんなが上昇して下落したからです。ただ、上昇と下落の幅は違います。しかし、5、6年前から変化が起こってきて、この変化は私たちのマクロ経済の変化と密接に関係していると思います。私たちのマクロ経済は今、非常に高い速度で成長していたので、今は相対的にあまり高くない速度で成長しています。
しかし、私たちのマクロ経済の成長速度を観察すると、この変動率は今では非常に低いです。私たちがいつも冗談を言っているように、この「七上八下、五上六下」の波動は、今は小さい。私たちの現実世界に戻って、その反応は何ですか?実は実际の生活の中で个人、企业が速いお金を储ける机会は大いに减って、确率は大いに下がりました。これは、多くの業界で業界集中度の向上傾向が現れ始めたことを意味しています。業界の中で1位または2位で、彼らの市場占有率は絶えず向上し、その後、彼らの市場占有率が絶えず拡大している場合、その純資産収益率は維持され、拡大することができます。
これが教科書のすべての投資の中で最も理想的な投資です。つまり、ある業界では集中度が向上しているので、トップ企業に投資すると高いリターンを得ることができます。しかし、これは5年前の中国では比較的少なかったが、今ではますます多くの業界でこのような現象を観察している。
だから私は実は未来牛市があるかどうかを闻くことができると思って、とても重要な1つの観察点は私达がこんなに多くの优良品质の企业があるかどうかを见に行くので、それはそれぞれの子业界の中であるいは1つの大きい业界の中で、绝えず自分の市场の占有率を拡大することができて、绝えず自分の纯资产のリターン率を维持して更に向上することができますこのような企業がますます多くなれば、私たちの答えは肯定的だと思います。だから実际に牛株があって、それからこの牛市があります。
今年という短期的な市場に戻ってみると、今年はマクロ的に直面している挑戦とプレッシャーが大きいと思います。最初の挑戦は、米国が実際に金利引き上げの周期に入ったことだ。米株も14年目に上昇したため、調整の圧力に直面するに違いない。米国の経済と株式市場も一定の意味で世界のトップだ。このような状況で、それが調整されたとき、世界中に私たちの中国を含む香港市場、私たちのA株市場を含めていくつかの影響がある可能性があります。
第2の面では、中米の現在の経済周期は明らかに異なり、私たちはCOVID-19疫病に直面している状況で、米国のお金を撒く方式を採用していないが、実際には私たち自身のマクロコントロールの資源と能力を保留している。だから私たちの今の経済は徐々に解放されて、金融政策の緩和、安定した成長などを含めて、実際に私たちの経済は安定した成長の支持の下で拡張態勢にあります。
しかし、さっきアメリカの経済に言及して、それは政策の面で1つの収穫の態勢で、歴史の上でこのような1つの組み合わせも実は比較的に珍しくて、アメリカが金利を上げる過程にあることに相当して、しかも連続的に急速に金利を上げることができて、中国は金利を下げることができる過程にあるかもしれなくて、しかも金利を下げるべきこのような過程にあります。そうすると、株式市場全体、資産市場全体にどのような影響を及ぼすのか、私たちが投資しているすべての人がみんなを含めて直面しなければならないのかもしれません。
私たちは下から上へ投資しているので、マクロレベルも私たちの視点にすぎないかもしれません。私自身の見方は、現在、私たちはいわゆる「大国経済」のモデルに入る可能性が高いということです。大国経済のモデルとは何ですか。今流行っている言葉で言えば「私を中心に」です。言い換えれば、私たち自身の経済の基本面と私たちの金融政策の基本面は、私たちの株式市場、私たちの資本市場の方向をより大きく決定している可能性があります。これはいわゆる大国モデルです。
米国は世界のリーダーに違いない。その影響はあるに違いないが、この影響は私たちに以前と比べて同じではないかもしれない。必ずしも適切ではない比喩を打つと、以前は米国が金利を上げると、資本が米国に戻り始め、各新興市場からお金が引き出され、中国から一部が引き出される可能性がある。
しかし、今アメリカが引き締まると、中国の表現がかえって良いかもしれません。個人的には、お金が他の新興市場から引き出され、大部分がアメリカに還流する可能性が高いと判断しましたが、一部は中国に分流しました。
いくつかのデータから見ると、昨年の中国の輸出は予想を上回って30%以上の成長率を実現したと同時に、私たちの一括通貨の7%前後の上昇と、過去最高の外資成長と強い人民元を記録したことを観察することができます。このような大国モデルをかすかに指しているのではないかと思います。
だから振り返ってみると、これらのマクロの不確実性、地政学の緊張など、この市場に一定の擾乱をもたらすと自分で判断していますが、市場の方向を変えるには十分ではないと思います。市場全体の方向から見ると、私はやはり評価値が低く、質の高い会社に傾いています。年間を通じて良い表現があるかもしれません。
香港株市場全体にとって、私たちはもっと楽観的になるかもしれません。特に、その中の科学技術類、インターネット類のいくつかの会社です。私たちは今年の政策に全体の調整が不正である傾向があり、これらの会社の基本面には良い傾向があると思っています。だから、このような会社と香港市場に対して私たちは相対的に楽観的になります。
司会者: では、このような大国経済のモデルの下で、今年はどのような投資主線が注目されると思いますか?
徐ライチ: 私たちは下から上へのこのような株選び戦略を採用しているので、私たちは各タイプの業界で、例えば今流行している安定した成長テーマ、あるいは新エネルギー、金融など、私たちは超過収益を創造できると感じているいくつかの会社を探しています。
上から下への角度から言えば、私は上から下への判断がないので、私は答えにくいかもしれませんが、どの業界やどの会社が良い表現があると思います。構造分化は依然としてこの市場に存在すると思いますが、将来的にはこのようないわゆる「スタイル転換」という言葉を耳にすることは少なくなると思います。
以前、最も頻繁に言われたのは「スタイルの転換」で、「価値」から「成長」に転換するか、「成長」から「価値」に転換するか。私は未来のこのような討論が以前に比べてますます少なくなるかもしれないと思っています。未来のこの世界はもっと平行世界に似ているからです。つまり、みんながそれぞれのお金を稼ぐことができます。私は成長類の投資家が今年のような状況でも、優秀な成長投資者がいて、彼が稼ぐことができる超過収益を稼ぐことができると信じています。価値類の投資家は昨年も今年も彼が稼ぐことができるお金を稼ぐことができるかもしれません。だから私はみんながそれぞれのお金を稼いでいると思って、構造が分化したこのような相場は依然として続いています。
相対的に、プレートの各方面でよく見ているのは、私たちがさっき話した、比較的良質なこのようなインターネット会社と科学技術インターネット会社です。良質な科学技術インターネットは香港株市場に集中する可能性がある。
司会者: 実はあなたもさっき言及しましたが、銀行株の未来にも自信を持っています。実は今年に入ってから銀行株が表現されているのを見て、いくつかの株は歴史に近いこのような高点を見て、次の銀行株は引き続き力を入れると思いますか?
徐ライチ: 個人的には、年間の次元で見ると、銀行株には特に大きな超過収益があるとは思いません。銀行株のため、私たちが投資したいくつかの良質な銀行会社を含めて、実は私たちが今稼いでいるのは主にその利益です。それは比較的高い純資産収益率を維持しているため、毎年10%-20%の成長収益率がある可能性があります。実はその推定値は動かず、私は毎年基本的に10%-20%のこのような収益を稼ぐことができます。
しかし、業界全体の評価を見ると、中国の銀行全体の評価は、私たちがさっき議論したように、世界の新興市場に比べて、依然として低い位置にあります。しかし、その推定値は低いから未来にかけて徐々に合理的な位置に戻る可能性があります。これは比較的長い過程です。これは比較的長い区間だと思いますが、短い時間で完成することはありません。だから私もトレンド性が出るとは思いません。例えば、このような銀行系の会社が大きく上昇するという状況です。
今では多くの人が成長系のこれらの会社から撤退した後、彼はこの資金が一つの場所になければならないと思っていると同時に、銀行系の会社は一時的に危険を避ける池になる可能性があると思っているので、いくつかの資金が実はこのような目的で銀行のプレートに入ったので、短期的にはよく表現されます。しかし、年間を通じて見ると、絶対的または超過収益の表現が非常に良いとは思いません。
司会者: 銀行のプレートに対して、いくつかの非銀金融のプレートは少し弱いようですが、なぜこの銀行と非銀金融の間にそんなに大きな差が発生しますか?次の大きな構造の下で、大きな金融プレート全体がどのように演じられると思いますか?
徐ライチ: 私たち自身は、大きな金融プレート全体の中で実際には優れた会社を選ぶことができると思っています。同時に、銀行と非銀の特徴は違います。
私自身はよくこの比喩を打っています。銀行はマクロ経済全体のファンドマネージャーのようなものなので、マクロ経済全体の各分野で配置しなければなりません。それがうまくいけば、成長が速い業界に多くの資産を配置することができます。例えば、ローン、例えば富管理など、その組み合わせは比較的良い収益を得ることができます。このような状況では、私たちのマクロ経済が悲観的な仮定であっても、私たちは相対的に高い成長率を持つことができます。だから経営の良い銀行は、実はその経営安定性が相対的に高いです。
しかし、非銀金融機関は、証券会社を例にとると、資本市場との相関度が高くなり、ベタが高くなります。周知のように、昨年は量子化が盛んで、市場全体の成約量も非常に活発で、中小票と成長株も牛市の動きだ。それはこのような環境の下で、資本市場全体の主要な仲介として、証券会社類のこれらの会社の各方面の利益の表現が比較的に良くて、その経済業務にしてもその自営業務にしても、融資融券貸付業務全体がよく表現されます。
しかし、私たちの前の議論によると、今年は去年に比べて全体的に各方面で少し弱いので、境界的には業界全体に一定の圧力があります。つまり、このような会社が開年以来相対的に弱い原因を見ています。
保険業界については、業界の現在の発展状況をより多く反映しています。現在、業界の整備段階を経験していると同時に、例えばマネージャー、保険代理人が減少したという影響や、国が推進している集中購買などの恵民保に似た制度に直面しており、これらは保険業界に一定の衝撃を与えている。この衝撃の後、長期的に見ると、いくつかの良質な会社はまだ良い機会があります。
司会者: では、今最も注目されている業界、新エネルギーコースについてお話ししましょう。
実際には昨年に比べて、新エネルギーは今年調整され、市場は新エネルギーというコースに対しても観点の相違が発生し、あるファンドマネージャーは、昨年がベタ相場を稼いだとすれば、今年はAlphaの行情をより多く出す可能性があると考えている。この観点に同意しますか?新エネルギーというコースをどう思いますか?
徐ライチ: 一部の新エネルギー類の会社はAlpha相場があると信じていますが、新エネルギー分野全体に対して、私は相対的に慎重な態度を持っています。
私は新エネルギーの長期的な成長傾向を非常に認めており、ESGの投資方向にも合致しており、長期的な成長の空間は明らかに大きいと思います。しかし、昨年は比較的強力な支持の下で、このような業界の株価の超強さは、ある意味では、今後数年の成長を借りている。このような状況では、投資家は彼の未来の中短期成長に厳しい要求を持っている。これらの要求に達しないと、推定値の下殺が現れ、今はこのような状況を反映しています。
さらに、新エネルギーは5年から10年、10年から20年まで伸びているが、長期的な成長性業界であるが、成長性業界には周期がないのではなく、周期的な起伏もある。新エネルギーは今このような状況に直面していると思います。昨年のこのような販売表現が産業チェーン全体を牽引した場合、ますます多くの産業外の資本がこの分野に投入され始め、新エネルギー車の最上流から中間材料、中間部品、端末まで、ますます多くの社会資本がこの業界に進出しているのを見ることができます。これは競争の激化を意味しています。
競争の激化は中国の多くの分野で、供給不足が急速に供給過剰になり、価格戦を始める可能性があることを意味している。新エネルギーは長期的に成長する業界だと思いますが、中短期にもこのような状況が発生します。私たちは以前、光伏系の会社も多かったが、実はこのような現象だった。長く見ると、それは良い成長業界ですが、短い周期では、非常に危険になる可能性があります。
中国の新エネルギー業界について、観察の視点はやはり業界全体の成長速度から切り込まなければならないと思います。例えば、今年も新エネルギーの伸び率が速いとしたら、マイナスの観点から見ると、2023年から2025年までの伸び率が下がることを意味しているのではないでしょうか。これは自然な仮定なので、もちろんどの角度からこの問題を見ているのかを見なければなりません。
だから今の状況から見ると、市場の情緒、基本面の変化、推定値の表現と上場企業の基本面の状況から見ると、一つの点を指していると思います。過熱の感情です。だから私は相対的に慎重になります。
もちろん私たちもこの中でよく探して、私たちの株選びの基準に合って、持続的に成長するこのような良質な会社を見つけることができることを望んでいます。
司会者: 私たちも見ていますが、実は今年に入ってから市場は大幅な調整を経て、多くのファンドマネージャーが今適切な倉庫建設の時間になったかもしれないと思っています。徐社長はどう思いますか。もう少し待ってみる必要がありますか、それともあなたも同じ観点を持っていますか。
徐ライチ: 投資家にとって、今の調整段階の後、相対的にもっと良い入場のタイミングだと思います。
長い目で見ると、私自身は今後3~5年以上の市場に自信を持っているからです。株を選ぶ投資家として、私がこのようなタイプの会社を選ぶことができるようになったら、私は市場にもっと自信を持っているに違いありません。今の下落は、長い目で見れば、きっと良い投資機会だと思います。
しかし、専門投資家にとって、散戸投資家にとって、チャンスは異なるかもしれません。専門投資家にとって、将来の市場表現が比較的良いか、構造的な分化相場が現れたら、この構造の分化環境の中で表現が比較的良い会社を買うことができますか。
しかし、散戸と一般投資家はこの問題に直面する可能性があります。指数を買ったが、お金を稼いでいない可能性があります。例えば、あなたは成長株がたくさん下落したと思っています。私はいくつかの成長株タイプの業界基金やテーマ基金を買いに行きます。年間で見ると指数が低位かもしれませんが、あなたの「底を写す」業界のテーマ類基金、あるいは成長類に偏った基金を買うかもしれません。未来は必ずしも良い表現があるとは限りません。
だから私は普通の投資家を提案して、もしあなた自身が業界に対して強いいくつかの認知といくつかの観点を持っているならば、あなたは自分のこれらの業界に対する認知と観点に基づいて、それではいくつか例えば偏成長類のテーマ基金を選んで、ETFあるいは主導型の基金を選んで、あなたが認めた基金マネージャーを見つけて投資することができます。しかし、この方面に対する自信が強くないか、あるいは自分が判断を誤る可能性が高いと思っている場合は、長期的に超過収益を創出できると思っている基金を選ぶのが良い方法かもしれません。これは良い選択かもしれません。
司会者: このような投資家が選択を重視しているとしたら、どのタイプのファンドが適していますか?
徐ライチ: 個人的には、選択を重視する場合は、最初のタイプのファンドが相対的に適している可能性があると思います。あなたが選んだのは、下落したらリバウンドがあると思っているからです。では、あなたが選んだこれらの基金を望んでいます。それは指数に勝ったほうがいいです。大幅に勝ったほうがいいです。この時、投資家が挑戦に直面しているのは、リバウンドしたときに上昇する業界を選ぶか、このような業界に重点を置いて配置し、このような業界のファンドマネージャーやファンドを配置するのが得意な業界を選ぶか、それがこのような投資家が直面しなければならない挑戦だと思います。
司会者: 徐総が私たちの投資家に提供した購入基金に感謝します。私达もあなたが今の市场が比较的に少数であることを知っていて、基金の管理年限が15年を超えるこのような実力派の投资のベテラン、それではあなたは1名の优秀な基金のマネージャーとして、あなたの个人が比较的に重视するいくつかの特质は何ですか?
徐ライチ: 主にいくつかの方面だと思います。最初の方面は責任感があると思います。 責任感は少し虚しいかもしれませんが、私たちの基金業の本質は実は代理客財テクなので、中国でのこの信頼の構築コストは実は比較的に高いので、信頼の構築は実は比較的に難しいです。良い投資家は、お客様の財テクを代行する過程で、実際には強い責任感を持っていなければなりません。お客様のお金と自分のお金を管理する考え方は一致しているはずです。私のお金を管理するのではなく、非常に慎重ですが、お客様のお金を管理するのはとても大胆です。だから第一に、高い責任感が必要だと思います。
2つ目は好奇心に満ちていると思います。なぜか、何が起こったのかをもっと聞くことです。
例えば、今の若者の中では盲箱、手帳、二次元などが流行っていますが、それは私の70後にとって、私が参加することではないものが多いかもしれません。もし私が排斥する心理状態を持っていたら、なぜあなたたちがこれらに興味を持っているのかを研究する好奇心がなければ、中にいくつかの投資機会があるかどうか、実は見つけることができません(投資機会)。だから私はこのような好奇心を持っていなければならないと思います。これは2番目に重要だと思います。
第三に、私はとても重要な点を感じて、1つの独立した思考能力があります。 この独立した思考能力は実は比較的に挑戦があって、資金管理をするため実はあなたは巨大な圧力に直面しています。この圧力はあなたの自分に対する要求から来ているかもしれません。所有者のあなたに対する要求から来ているかもしれません。会社のあなたに対する期待から来ているかもしれません。しかし、いかなる投資にも伏線があるので、あなたがうまくいかないときは、あなた自身も自分を責めているかもしれません。あなたの所有者にも意見があるかもしれません。投資家が会ったときに面と向かってあなたを疑うかもしれません。このような大きなプレッシャーの下で、自分の独立した思考を維持できれば、これは重要な能力だと思います。
独立して考えることは2つの面を保証することができるので、1つ目はあなたが過度に偏執しないことです。私はずっと良い投資家がこの偏執と柔軟性の間にバランスを見つけていると思っています。人によってバランスが異なり、偏執しすぎる人も必ずしも良い投資家ではないかもしれませんが、柔軟すぎる人は良い投資家ではないに違いありません。だから普通の良い投資家は偏執の中に少し頼る傾向があります。これは私の個人的な観点です。あなたはどのように自分で独立して考えて、自分をあまり偏屈にしないでください、私はこの点がとても重要だと思います。
2つ目は、あなたの独立した思考が背後にある問題を見ることができることです。例えば、みんなが熱烈に追いかけている会社について話しています。リスク点が見えるかもしれませんが、他のみんなが注目したくないところや注目したくないところを見ることができます。
最後に、私が必ず少なくないと思うのは勤勉さです。 勤勉は必ずしもあなたがどれだけの場所を走るとは限らない。このような意味での勤勉とは限らない。あなたが資金を管理する上で、調査研究にしても、討論にしても、思考の上で必ず十分な勤勉さが必要で、やっと1つのまあまあの成績を達成することができます。
司会者: 好奇心、独立思考能力と勤勉さのほかに、実は投資の中で心理状態も非常に重要です。実はあなたの心理状態が崩れて、投資が崩れてしまったので、あなたはどのように投資の中で良い心理状態を維持していますか?
徐ライチ: ファンドマネージャー、特に若いファンドマネージャーにとって、これは実は非常に挑戦していると思います。私はいつも私たちの若いファンドマネージャーに心理マッサージをしてくれます。投資をするのは実はプレッシャーが大きいからです。
私自身の観点から見ると、主に以下のいくつかの面があると思います。一つは、自分が読む可能性のある本が雑になったり、いろいろな雑誌を読んだり、いろいろな美劇を見たりします。私にとって、これは一部の注意力を分散させ、一部の圧力を減らすことに相当します。もう一つの部分は、美劇を見たり、小説を読んだり、雑書を読んだりして、人間性をよりよく理解するのに役立ちます。
前にも投資に対する理解を話しましたが、私から見れば、これは社会全体の資本市場のマッピングです。社会は人からなるので、あなたの人间性に対する理解はもっとはっきりしていて、実はあなたは自分が直面している圧力に対してもっと深く理解して、そのためあなたももっとよく圧力と共存することができます。
実は私はずっと圧力を担ぐことを主張していません。担ぐことはあなたが担ぐことができない可能性があることを意味しているので、担ぐことができないときはあなたは崩壊します。もっと良い方法はストレスと共存することだと思います。しかし、共存する場合は、ストレスが自分に大きな影響を与えないようにしながら、自分も正常に生活しなければなりません。
まとめてみると、ストレスに直面して、私のやり方は一つはもっと広い趣味などで注意力を分散する可能性があります。人間性に対する理解によって、ストレス源に対する認識がもっとはっきりする可能性があります。そうすれば、ストレスの一部を減らすことができます。これは一つの側面です。
第2の側面は、ある程度年齢にも関係しており、価値観の各側面にも関係している。私たちのこの仕事は実は比較的に面白くて、もしあなたがお金を追求しないで、お金を爱しないならば、あなたは投資をしっかりと行うことが難しいかもしれません。しかし、極致を追求しすぎて、お金を稼ぎたいなら、それはきっと速いお金を稼いで短いお金を稼ぐに違いありません。長期的にはあなたもできません。だからこの中にもバランスがあるかもしれません。いわゆる君子は金をよく取る道があります。
良い心理状態を維持する重要な方法は、私が稼ぐことができるお金を稼ぐことだと思います。このように私は組み合わせをする時、私の人生の仕事の選択をする時、私の心理状態は比較してバランスを取ることができます。私はバランスのとれた動力の駆動の下で、私はきっといくつかの動作の変形の操作をすると信じています。だから私は私が握ることができることを把握して、私を稼ぐことができるはずです。
私はよく研究員に一つの例を挙げて、私たち中国人はみな田忌競馬の物語を知っていますが、現実の生活の中で、多くの人が投資の選択、生活の選択、配偶者の選択などの各方面で実は逆の道を歩んでいます。選択をするとき、あなたはまず自分の長い項目と短い項目を認識して、この問題をはっきり考えさえすれば、実は結果は悪くありません。
最後に、性格にも関係しているかもしれないと思います。完璧主義者に偏っている人もいるかもしれませんが、このような人にとって良い心理状態を保つにはもっと挑戦的かもしれません。しかし、私自身の個人的な性格について言えば、私は自分が完璧主義者だとは思わないので、良い心理状態を維持するのは比較的簡単かもしれません。
司会者: さっき面白いことを言ったのは人間性を理解することです。私たちも実は今多くの投資家がいるのを見て、それからあなたはこれらの投資家の中で、あなた個人が一番好きな人は誰ですか?彼のどんな特徴はあなたが鑑賞したのですか。
徐ライチ: 相対的に、私が楽しんでいるのはピーター・リンチかもしれません。ピーター・リンチは下から上への投資家だと思います。そして、彼はとても勤勉で、彼が提案した「石をひっくり返す」理論は今でも多くの人が使っています。彼は自分でそんなに大きな基金を管理して、彼はこの問題に対する認識も比較的にはっきりしていて、彼のこのような方法も私自身が比較的に賞賛しています。
また、ピーター・リンチは仕事が比較的高いとき、仕事の関係で家庭への投資が相対的に少なくなったと思っていたので、その時点で家族と一緒にもっと時間を費やして、投資したことを他の人に任せた。この選択は私自身でも感心していると思います。このような選択ができると思います。彼の多くの問題に対する認識がはっきりしていることを示しています。だから私は相対的にピーター・リンチを楽しんでいます。
司会者: ファンドマネージャーをしない場合、個人的にどのタイプの職業を選択しますか?
徐ライチ: 私は知らないで、徳州のトランプをするかもしれません。徳州のトランプと投資は実は似ているところがあると思いますから。一定の確率に基づいて決定します。しかし、テキサストランプとは異なる場所に投資する可能性があります。テキサストランプには実際に何度も試行錯誤する機会があります。異なる段階で購入をコントロールすることができます。それから何度も試行錯誤する機会があります。何千回も試行錯誤するかもしれませんが、何万回も試行錯誤した後、安定した利益モデルに達することができます。
しかし、投資の中で、実はすべての投資家は、個人投資家であれ、私たちが専門投資家であれ、試行錯誤の機会はそれほど多くありません。もし私たちが1年に数十社を選ぶことができたら、あなたは10年に数百社を選んだだけで、言い換えれば、あなたは最大数百回の試行錯誤の機会を選ぶかもしれません。だから投資の中であなたが考慮しなければならない要素はもっと多いかもしれません。テキサストランプという分野では、相対的に考慮すべき要素が少ないかもしれません。
徳扑の中で、私は大体正しい事件をして、それでは経过は千回一万回に及ぶかもしれなくて、私が胜つ确率はとても大きいかもしれません。しかし、この分野に投資するには、同じ方法で勝つ確率が現れるまで待たずに淘汰される可能性が高い。
司会者: 徐総剛は投資について話している間に、最も多くのことを言ったのは勤勉という言葉で、実は投資もゆっくり勉強しなければならないので、最後に私たちの投資家に個人的に好きな投資類の本を推薦してもらえませんか。
徐ライチ: 私は皆さんに「株式作手回顧録」を読むことをお勧めします。この本は自分で何度も読んでいますが、この市場を理解したり、人間性を理解したりするのにとても役立つと思います。
司会者: はい、徐総の1つの分かち合いに感謝して、徐総のすばらしい解読を通じて、私たちは市場の全体の風格と今年の投資策略に対してすべてもっとはっきりした認識があって、再び徐総に感謝します。
徐ライチ: はい、ありがとうございました。
司会者: より多くの素晴らしい投資観点は、中国基金報の「対話」番組に尽きている。私たちも中国基金報の公式微信公衆番号で「対話」シリーズの素晴らしい文字の回顧を同時に発表し、完全な番組のビデオも中国基金報アプリの生放送チャンネルに入って見ることができる。ご注目ありがとうございます!さようなら！
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